?

Log in

No account? Create an account
Суть времени, friend, френд, Андрей Малахов ЖЖ, друг

friend


Друг ЖЖ

«Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле»


Previous Entry Share Flag Next Entry
Кононов: «Что делал Игорь Иванович накануне выхода под горой Карачун?»
мауриц корнелис эшер хаос и порядок
friend


Министр обороны ДНР Владимир Кононов, бывший командиром роты (затем батальона) славянцев, рассказал об обстоятельствах ухода ополчения из Славянска.

Это вопросу было посвящена пресс-конференция и интервью.

На пресс-конференции Кононов заявил следующее: «Сегодня практически ровно год исполнилось, как мы вышли со Славянска. Нам есть о чём вспомнить, есть о чём поговорить, есть чего рассказать. Может быть не всё и не сегодня. Что-то останется за кадром, что-то останется до определённого момента не раскрыто для вас. К сожалению ситуация такова, что мы люди военные, и на тот момент министром обороны Донецкой Народной Республики был Стрелков Игорь Иванович, который отдал приказ 4 июля 2014 в ночь на выход на 5-е, выход со Славянска, оставив Славянск. Здесь можно взвешивать и рассуждать все за и против. Единственное, что могу сказать, с чем в той ситуации я был согласен с ним, что когда мы получили этот приказ просто-напросто накануне за несколько дней город Николаевка, который находится под Славянском, практически был разрезан украинской артиллерией, реактивной артиллерией. Они уже начали применять ураганы, которые складывали пятиэтажки. Поэтому здесь возможно где-то даже восторжествовал здравый смысл. Выбить нас с наших позиций они не могли. Мы бы продержались столько сколько нужно. К сожалению, уже когда мы вышли со Славянска мы узнали о том, что Донецк готовил к нам отправить подмогу, чтобы снять блокаду Славянска, полностью кольцо, которое было вокруг Славянска. Три месяца нахождения там, в родном городе, честно говоря… ну… вчера вечером я получил приказ в 12:00 4-го числа о подготовке вывода своей роты из Славянска. К сожалению, далек всё прошло не так по плану, как Игорь Иванович нам представлял. На это есть у нас свои мысли, свои доводы, своё, скажем так, расследование, о котором мы, возможно, когда закончится наше противостояние, озвучим. Но на данный момент, честно говоря, хотелось бы просто вспомнить ребят, который вместе с нами были там, которые выходили».

Здесь фактически речь идет о том, что:
- Славянск можно было оборонять столько, сколько потребуется: «Выбить нас с наших позиций они не могли. Мы бы продержались столько сколько нужно».
- в Донецке готовилась деблокада Славянска: «Донецк готовил к нам отправить подмогу, чтобы снять блокаду Славянска, полностью кольцо, которое было вокруг Славянска» (напомним, что вторая волна ополчения, или, как подло судачат пиарщики Стрелкова, «северный ветер» начали работать спустя считанные недели, после сдачи Стрелковым половины контролируемой ополчением территории ДНР).
- У ополченцев из Славянска есть свой счет к Стрелкову, который они пока не хотят озвучивать публично: «Нам есть о чём вспомнить, есть о чём поговорить, есть чего рассказать. Может быть не всё и не сегодня. Что-то останется за кадром, что-то останется до определённого момента не раскрыто для вас... К сожалению, далек всё прошло не так по плану, как Игорь Иванович нам представлял. На это есть у нас свои мысли, свои доводы, своё, скажем так, расследование, о котором мы, возможно, когда закончится наше противостояние, озвучим».

Далее Кононов говорит следующее: «Мы не сдали Славянск, для нас это оскорбление. Хочу сказать всем. Никто Славянск не сдавал. Мы получили приказ на выход. А так как мы люди военные, мы не имеем права ослушаться приказа. Мы обязаны его выполнить. Лишь только после этого мы имеем право его обжаловать».

И это, безусловно, так. Славянск, Краматорск, Дружковку, Константиновку и другое города (в общей сложности половину контролируемой ополчением территории ДНР) сдал Стрелков, отдав соответствующий приказ.

Там же глава военной полиции ДНР Аносов («Нос») заявил следующее: «Сначала война начиналась в Славянске. Не помню, кто это сказал, но это были люди с палками, с бутылками с зажигательной смесью, с ружьями охотничьими, по два патрона в лучшем случае на человека. Т.е. начиналось всё с этого. Травматические пистолеты и так далее. А впоследствии уже в результате боёв, в результате, не знаю как сказать, вот этих дерзких вылазок, работы наших, так скажем, ДРГ… Т.е. то, что было забрано у противника, трофейное оружие, грубо говоря, тем мы и сражались».

На первом этапе у ополчения действительно не было серьезного оружия, и первое вооружение было отобрано у хунты. В частности, первой совместной операций ополчения Северодонбасской агломерации (Славянск, Краматорск и т.д.) во главе с лидером ополчения Вячеславом Пономаревым (впоследствии ставшим народным мэром и передавшим военную власть «Хлестакову наших дней») стал захват здания СБУ в Донецке, где был взят склад с оружием.

Далее в интервью Кононов делает следующие заявления:



Кононов описывает следующую картину:
- по колонне ополчения, возглавляемой Кононовым, хунта начала прицельно бить еще на месте ее сбора. То есть либо координаты были сданы врагу предателями, либо разведка хунты выявила место сбора. В любом случае, ни о каких внезапности выхода и растерянности хунты говорить не приходится.
- колонна, вместе с которой выходил Стрелков, была прекрасно видна хунте. Но никто по ней не работал.
- обратите внимание на следующее высказывание: «Наш, скажем так, проводник, куда-то быстренько исчез». Все понимают, что ополчению не нужен проводник, для того, чтобы найти дорогу из Славянска в Краматорск?

Кононов де-факто рассказывает о предоставленном хунтой коридоре, по которому Стрелков выходил из Славянска. Никакой другой трактовки здесь быть не может.

Далее Кононов говорит следующее:



Таким образом, о том, что для обороны Славянска было достаточно вооружений и боеприпасов заявили:
- народный мэр Славянска Вячеслав Пономарев;
- командир контрразведки Стрелкова Хмурый (подтвердивший заявления Пономарева);
- ряд других ополченцев, включая командира минометного расчета 1-го Славянского батальона (ранее служившего опером в контрразведке у Хмурого, при Стрелкове) Максима Шишова, заявившего, что Стрелков продал хунте оружие и территорию (Славянск, Краматорск... в общей сложности половину контролируемой территории ДНР);
- и один из командиров ополчения Славянска, министр обороны ДНР Владимир Кононов.

Ссылки на то, что хунта работала по Славянску тяжелым оружием: «со всех сторон подтянули уже «Смерчи» и «Ураганы». Город бы просто разрезали, как творожный пирог» требуют продолжения этой логики в отношении Горловки, Донецка, Луганска (к ним ведь сейчас тоже подтянули «Смерчи» и «Ураганы») и далее со всеми остановками вплоть до границы с Россией. Если применение градов является основание для сдачи Славянска (Лисичанска и т.д.), то в итоге нужно сдавать вообще все.

Здесь же Кононов, ссылаясь на Захарченко, вновь заявляет, что в Донецке готовилась операция по деблокаде Славянска: «Когда я встретился с Александром Владимировичем Захарченко и мы разговаривали, он сказал: «Для нас был шок! Мы через два дня готовили операцию по деблокированию Славянска».

А далее звучит вопрос, возвращающий нас к теме коридора из Славянска: «Но, скажите, что делал Игорь Иванович накануне выхода под горой Карачун?» Сопровождаемый весьма характерной деталью: «Который последние несколько недель не вылезал из подвала…»

Стрелков не сомневается в достоверности интервью Кононова:

http://forum-antikvariat.ru/index.php/topic/216540-zapad-vs-vostok-ukrainy-7/page-350#entry2582973

Напомним, что Кононов в дискуссии с Червонцем (которую Червонец в тайне записал на диктофон и впоследствии опубликовал) дословно заявил следующее: «Стрелков сдавал Донецк». Данное заявление особенно ценно тем, что оно было сделано в неформальной беседе, а не под камеру. Впоследствии Стрелков подтвердил слова Кононова, рассказав о своем намерении сдать Донецк.

И публикует следующий ответ Кононову:

http://forum-antikvariat.ru/index.php/topic/216540-zapad-vs-vostok-ukrainy-7/page-349#entry2582873

Стрелков отвергает факт переговоров в районе Карачуна, и далее заявляет ровно то, о чем мы пишем на протяжении года: «колонны без потерь сумели пройти в Краматорск, так как следовали по предписанному им маршруту». А как можно выйти из котла без потерь, если не по предоставленному тебе коридору? Вы представляете себе, что такое колонна техники в несколько километров длинной, которая едет из Славянска в Краматорск, а потом сразу в Донецк (куда прибыли уже засветло!). Ее накрыть можно было 100 раз, но она прошла вообще без потерь!

Стрелков уже фактически прямым текстом пишет, что те, кто шел по коридору («по предписанному им маршруту»), потерь не понесли. Но сотворившие себе кумира схавают и это?

Далее Стрелков, как и ранее Кононов, упоминает о специальном проводнике, которого Стрелков выделил каждому командиру. Вы понимаете, что в любой логике, кроме проводника для прохода по коридору (понятно с чьей стороны проводник?), это является полным бредом. Местное ополчение, а, например, Кононов – уроженец Славянска, не нуждается в проводнике для того, чтобы найти дорогу в соседний Краматорск.
В заключение мы хотим привести цитату из заявления главы ДНР Александра Захарченко: «мы за один день потеряли Славянск, Краматорск, Константиновку, Артемовск. Под угрозой сразу же оказалась группировка войск в Карловке. Через четыре дня мы потеряли Дебальцево и Углегорск. Это было сделано буквально в течение недели. Поэтому все, что происходило после, и то количество жертв, которое мы понесли, освобождая эти города, это были последствия выхода подразделения одного из известных полевых командиров из Славянска. Об этом прекрасно знают его подчиненные, самое главное – об этом знает тоже и он».

В Славянске было достаточно оружия и боеприпасов для обороны город, но Стрелков лгал, что оружия нет и сдал Славянск – «Об этом прекрасно знают его подчиненные, самое главное – об этом знает тоже и он».

Переговоры о сдаче Славянске (Краматорска... половины территории ДНР) велись в районе Карачуна – «Об этом прекрасно знают его подчиненные, самое главное – об этом знает тоже и он».

Стрелков выходил из Славянска по предоставленному хунтой коридору – «Об этом прекрасно знают его подчиненные, самое главное – об этом знает тоже и он».

Стрелков сдавал Донецк – «Об этом прекрасно знают его подчиненные, самое главное – об этом знает тоже и он».

Об этом уже прямым текстом рассказали ряд непосредственных участников тех событий (включая первых лиц). Какое внутренне содержание нужно иметь, чтобы и далее делать вид, что ничего этого нет и продолжать повторять вообще ни на чем не основанные (кроме пустопорожних слов) пропагандистские мантры годичной давности?

Но, допустим, кто-то еще чего-то искренне не понимает (а не делает вид, что не понимает, чтобы не предъявлять счет к самому себе). А то, что ради освобождения сданных Стрелковым территорий уже пришлось принести страшные человеческие жертвы тоже непонятно? А о том, скольких жизней будет стоить освобождение Славянска никто из певцов лживой мантры «Стрелков вывел-спас тысячи людей» не думал?!

promo friend march 30, 2015 22:02 1045
Buy for 10 000 tokens
Народный мэр Славянска Вячеслав Пономарев и генерал Сергей Петровский (Хмурый) начали рассказ о похождениях Стрелкова в Славянске и во всей Северодонбасской агломерации (Краматорск, Славянск, Семеновка, Дружковка, Константиновка и так далее) в целом. Напомним, что антифашистское сопротивление в…

  • 1

Re: Сами напросились

Ну и смотрите внимательно карту. Самая сложная обстановка была 03.08 и ещё 10.08. А когда у нас ушёл Стрелков? А 14.08. А когда у нас подул "Северный ветер", 15.08. И что это так случайно совпало? Почему "Вторая волна ополчения" не пришла раньше, когда ещё был Славянск и Мариуполь? До этого ополчение с добровольцами воевало один на один с ВСУ. В условиях полного превосходства техники и живой силы.
И кто мог убрать Стрелкова в то время? Он мог себя в той обстановке сделать императором ДНР. Пускай ваши московские кураторы, не держат людей совсем за дебилов.

Re: Сами напросились

Удивительно, верно? Пока был Гиркин - территории терялись с невероятной скоростью. Стоило только дать пендаля "герою", как сразу потери остановились.

Чтобы тебя не держать за дебила, не веди себя так. А то "разговаривали, я думал, что пишу".

Re: Сами напросились

Значит возражений нет, насчёт 3 и 10 чисел?
Не раскрыли тему. Кто дал пендаля?
И мне абсолютно плевать, что вы обо мне думаете.
Если вы разговариваете с компьютером, а не пишите в браузере, то это только ваша проблема.

Re: Сами напросились

Самая сложная обстановка возникла, по словам всех действующих командиров ВСН, после того как Гиркин отдал без боя половину территории. Последствия такой сдачи видные невооруженным взглядом на видео. Исправляться ситуация начала только после того как Гиркин в августе покинул территорию Донбасса. После этого силы ополчения начали слаживаться между собой, постепенно начала создаваться армия ДНР и ЛНР.

Re: Сами напросились

Что вы тут написали. Силы ДНР и ЛНР более менее начали взаимодействовать под Дебальцево. Это исключительно их заслуга. А кто отбросил ВСУ к Мариуполю это описано и переписано. Я разговаривал с людьми кто там "работал"(именно разговаривал, а не переписывался). Заслуги ополчения там были минимальны.
Прочтите аналитическую записку СБУ. Она выложена у Кассада.

Edited at 2015-07-09 08:18 am (UTC)

Re: Сами напросились

Не обсуждая то, кто и какими силами отбросил ВСУ и уж тем более лжеца-пропагандона Бориса Рожина, видео очень четко показывает "заслуги" Гиркина в его бытность МО и реальные успехи ополчения в аккурат после того как Гиркина с Донбасса поперли. Против фактов не уйдешь.

Re: Сами напросились

Так кто его попёр? Вы толком скажите? У него на то время были самые боеспособные подразделения
на Донбассе.

Re: Сами напросились

Видимо попер тот, вопреки чьему приказу Гиркин сдал Славянск.

>>самые боеспособные подразделения
Сравнивать боеспособность некорректно. Гиркин сам признавался, что кроме вышедших из Славянска ему больше никто не подчинялся - ни Безлер, ни Ходаковский, ни "Оплот", ни другие отряды. Кроме того, после бегства из Славянска многие бойцы гиркинского отряда перешли от него в "Восток", "Оплот" и прочие подразделения.

Re: Сами напросились

На совещаниях все кроме Ходаковского присутствовали. Солдаты Стрелкова обожали. У него не было кумовства, даже если лучший друг прокололся, пойдёт копать окопы. Распадаться славянская бригада начала после ухода Стрелкова. Кононов когда только стал Министром обороны ДНР, хвалил Стрелкова. Это потом, уже в разговоре с Червонцем он начал лить грязь. А Червонец остался мужиком, хоть дальше ему служить не дали.
Сейчас из Москвы поступило указание топить. Вот и топят со всех сторон.
Автор материала, уже два раза за последнее время жетоны покупает, чтобы написать грязь о Стрелкове.

Re: Сами напросились

Я ссылаюсь на самого Гиркина, который прямо говорил, что ему никто не подчинялся, кроме своего отряда. Художественные фантазии про обожания мне не интересны.

Есть множество свидетельств самих славянцев о том, что они уходили от Гиркина по приходу в Донецк. Например, батальон Восток стал бригадой. Также и в отряд "Суть Времени" перешло несколько бойцов из Славянска.

Да, сейчас уже сложно назвать хотя бы одного командира ополчения с Донбасса, на которого бы Гиркин не вылил грязь.

От кого поступают указания Гиркину топить ДНР и ЛНР, а также Путина? От Малафеева?

Re: Сами напросились

Интересная у вас информация. Только вот что делать с памятью.
После прихода славянцев из Донецка побежали как крысы с корабля многие высокопоставленные деятели. Бежали в Киев. Почему они сидели спокойно, при том же Ходоковском?
Кто на Донбассе остался из первой волны командиров, которые не прогнулись под кураторов?
Последний был Алексей Мозговой, которого убили в глубоком тылу ЛНР. Кстати он стоял на социалистических позициях и до конца поддерживал монархиста Стрелкова. Многие из славянцев перешли в бригаду "Призрак" и там людей было всегда больше чем в бригаде "Восток", хотя "Восток" обеспечивается всегда по первому классу, что не скажешь о "Призраке".
А скажите мне, кто сейчас усиленно проталкивает "Минск", почему было остановлено наступление "Северного ветра" под Мариуполем?
Почему ведутся обстрелы ДНР и ЛНР, в тоже время кулуарные переговоры, это что Стрелков виноват?
Донецк благополучно бы сдали как Мариуполь, вы бы сейчас оплакивали гибель славянцев. На этом эпопея Новороссии закончилась.
Не имеющие не какого военного образования, гуманитарии, пытаются анализировать вооружённый конфликт.
Я задал вам много вопросов, думаю как и прежде ответа не получу.

Re: Сами напросились

Я обсуждаю факты, а не эмоциональные домыслы, тем паче фантазии.
Тем не менее, при всей грязи, которая лилась на Ходоковского, он там и сражается, а иные "герои" давно уже в Москве и воняют не по делу.
Мозговой никогда не был социалистом - это известный факт, попроси обновить методичку.
Я про то и говорю, после гиркинского свала многие из славянцев разбрелись по соседним отрядам - кто куда. А вот это "там было больше" можно оставить для сверстников.

Что "правда" от Бориса Рожина не дает реальной картины? Своей головой нет желания думать?
Россия не воевала и не будет воевать на Донбассе своими войсками, все должно сделать ополчение.
Минск открыл широкий спектр возможностей для ополчения. Во-первых, время на строительство армейской структуры. И те, кто не читает балаболов Рожина и Гиркина, а смотрят нормальные источники, видят это. Проводятся регулярные учения, исчезает вольница полевых командиров, вводится одинаковая форма, создается регулярная структура.
Во-вторых, минские соглашения дали возможность созданную военную структуру легализовать. Все то же самое, но называется Народная Милиция. Со своим штатом и вооружением. И под этим всем подписались европейцы и хунта. Но это все не девичья истерика, а политика.
В-третьих, минские соглашения показывают европейскому избирателю кто есть кто, это политическая игра - кто у нас агрессор.

Гиркин делает свое грязное дело, хунта - свое. Каждый в одну кассу: раскачать недовольство жителей Донбасса действующей властью и устроить беспорядки, в ходе которых значительно проще совладать с Донбассом, чем когда там люди сплочены. Поэтому хунта старается обстреливать жилые массивы, чтобы позлить людей. А Гиркин масла в огонь подливает.

Если внимательно посмотреть видео. Внимательно. То видно, что Донецк был на волоске именно при посещении его Гиркиным. Фактически уже окружен и отрезан. Недаром же Гиркин в интервью говорил, что пытался покинуть Донецк и вывести оттуда ополчение в сторону Ростова. Хорошо, что его авторитет ниже плинтуса среди ополченцев был и его бредовый приказ просто не стали исполнять.

Ага, ну понятно, когда аргументы заканчиваются мы на личности переходим про военное образовнание и гуманитариев. Ты забыл, что я еще деньги за комментарии получаю, работаю в посольстве в некоем "одном кабинете" из больной фантазии. Гюрза-то имеет военное образование? Или ты еще найдешь аргументы почему его мнение не катит? А слова самого Гиркина они как котируются? Или их срок годности - 2 недели, как и его обещания держать Славянск до конца?

Re: Сами напросились

Мозговой никогда не был социалистом?
А кем он был, если сам говорил, что придерживается социалистических взглядов?
Что сражается за народ, а не за олигархов. Он был идеалистом, он верил, что ВСУ опомнятся и вместе с ополчением пойдут свергать олигархическую киевскую власть.
Даже если предположить, что на Донбассе нет российского оружия и инструкторов. Сразу возникает вопрос. Почему?
Вы тут пишите, что "Минск" это хорошо. А вы хоть читали минские соглашения, там сдача Новороссии под любым пунктом.
Или это такой "хитрый план"?
Не нужно конспирологии, всё лежит на поверхности.
Я не называл вас дебилом, не унижал, просто констатировал факт, что вы гуманитарий.
Если вы говорите о Ефеньтьеве, то он открытым текстом сказал, что нужно было держать Славянск до последнего солдата. В этом позиции Гюрзы и Стрелка расходятся.
А вот, что сказал генерал-полковник Леонид Ивашов. Думаю, в стратегических вопросах у него мало оппонентов.
"Оставить Славянск — я считаю, что это вынужденный шаг Игоря Стрелкова и его бойцов. Потому что враг преобладает, у него преимущество и в технике и в живой силе. То, что ребята уже сделали — это подвиг. Им нужно поклониться. Дальше стоять — только уничтожить своих бойцов".

  • 1