?

Log in

No account? Create an account
Суть времени, friend, френд, Андрей Малахов ЖЖ, друг

friend


Друг ЖЖ

«Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле»


Previous Entry Share Next Entry
Лавров опять напугал ЖЖ-политологов
мауриц корнелис эшер хаос и порядок
friend


Люди, периодически путающие «Дом 2» с войной в Донбассе, и то посылающие смски за Стрелкова/Губарева, то требующие ввести войска на телеканал ТНТ, – отличаются особой пугливостью. Пугливость их так быстро прогрессирует, что скоро они будут пугаться одного слова «Украина», реагируя на его произнесение руладой: «Путииииин Слииил, ла-ла-ла-ла-ла-ла! Путииииин Слиииил, ла-ла-ла-ла-ла-ла».

Частный случай подобного испуга мы разбираем ниже. Но, честно говоря, мы бы не стали его комментировать, если бы помимо вызвавших панику ЖЖ-политологов слов, там не было бы очень важных и фундаментальных заявлений.



Если вас по-настоящему беспокоит тот или иной вопрос, то всегда начинайте с ознакомления с первоисточниками информации. Стенограмма интервью главы МИД России Лаврова «Франс 24» – http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/29C0BA2F20252442C3257DB000502785

Мы выделим несколько моментов, которые вызвали шум или имеют существенное значение.

Порошенко
Вопрос: Является ли Президент Украины надежным партнером?
С.В.Лавров: П.А.Порошенко – лучший шанс, который в настоящее время есть у Украины.

Вопрос: Вы не доверяете П.А.Порошенко и его окружению?
С.В.Лавров: Не могу сказать, что у нас есть какие-либо сложности в контактах с Президентом Украины П.А.Порошенко, по крайней мере на уровне руководителей двух стран. Идёт регулярный диалог. Я в контакте со своим коллегой Министром иностранных дел Украины П.А.Климкиным. Считаю, что у нас установились тесные деловые связи. Главное для украинского руководства – понять, что это их страна и их обязательства, что не нужно тратить время на борьбу за власть, что сейчас происходит в Киеве, а приступить к реформам, в т.ч. конституционным – всему тому, что они сами пообещали и обязались сделать. Конституционный процесс должен быть прозрачным и инклюзивным, с вовлечением всех регионов и политических сил. Об этом было сказано в торжественной обстановке в Женеве в ходе встречи представителей Европейского союза, США, России и Украины 17 апреля, когда было принято соответствующее заявление. Но мы до сих пор не видим никаких реальных усилий для начала конституционной реформы. Пока не будет решена эта проблема, мы будем продолжать сталкиваться с различными проблемами, потому что конституционный вопрос является системной проблемой Украины. Они должны срочно её решить.


Лавров не отвечает на вопрос «Является ли Президент Украины надежным партнером?» и говорит, что Порошенко лучший шанс для современной Украины (видимо лучше Яценюка-Коломойского?). Тут совершенно непонятно, «лучший шанс» на что? На развал страны, на разгром Украины в Донбассе и Новороссии в целом, на дискредитацию идей евроинтеграции, на что-то еще...

Главное же говорится потом. Обратите внимание на то, что Лавров говорит в точности то, что официальные лица России заявляют с весны – нужен инклюзивный конституционный процесс, с вовлечением всех регионов и политических сил. в Донбассе есть такие политические силы, как ДНР и ЛНР, официальные представители которых должны принять участье в конституционном процессе. И может быть! Может быть! Они таки не договорятся, но пока это окончательно выяснится, будет построена полноценная государственность. Как она была построена в Приднестровье, по ходу переговоров с Молдавией.

Федерализация
Вопрос: Означает ли это предоставление определённой степени автономии для Донецкой и Луганской областей?
С.В.Лавров: Это решать самим украинцам. Мы не предлагаем федерализацию или автономию. Кстати, слово «автономия» или «децентрализация» употребил Президент Франции Ф.Олланд, об автономии говорила и Верховный представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Ф.Могерини. Госсекретарь США Дж.Керри однажды спросил меня, почему они не предоставят «ограниченную автономию». Что ж, в английском языке есть много синонимов, но важны не слова, а суть. Как было обещано, сами украинцы из всех регионов и от всех политических партий должны быть делегированы, чтобы встретиться и обсудить, как эти регионы хотели бы избирать своих руководителей, договориться о системе распределения налогов между центральными и местными властями, какой язык более предпочтителен для того или иного региона, какие им отмечать праздники. Например, дни рождения пособников нацистов С.Бандеры и Р.Шухевича, которые сейчас предлагается сделать официальными праздниками на Украине. Не думаю, что на Востоке страны их будут отмечать. К сожалению, не думаю также, что на Западе Украины будут отмечать День Победы в Великой Отечественной войне. То есть им нужно договориться о том, какие у них в стране праздники. Это очень важный психологический момент. И пока не будет решена системная проблема конституции, с каждым днём придётся сталкиваться с всё большим количеством сложностей.


Федерализация – это лингвистический фетиш или конкретный политический результат? Лавров полностью проартикулировал всю повестку дня федерализации:
а) Самоопределение регионов в части языковой и в целом культурной и образовательной политики (тема праздников – это огромный культурно-образовательный комплекс вопросов). Все понимают, что такое вопрос о разных языках и разных праздниках (причем праздниках прямо антагонистичных между собой)?
б) Выборы губернаторов.
в) Экономическая автономия (перераспределение налогов в пользу регионов).

Так нам нужны шашечки или ехать? Главное же здесь сказано о том, что «сами украинцы из всех регионов и от всех политических партий должны быть делегированы, чтобы встретиться и обсудить, как эти регионы хотели бы...». То есть мы опять возвращаемся к вопросу инклюзивного конституционного процесса, в рамках которого от лица Донбасса в переговоров примут участие представители ДНР и ЛНР. И представьте себе, что они могут не договориться с Киевом и Львовом. Более того, если запустить такую пересборку Украины, то может выясниться, что и Харьков не договориться с Киевом и Львовом, и Одесса не договориться с Киевом и Львовом. Наконец, сами Киев и Львов не договорятся между собой. Сами не договориться, понимаете? И таким образом, Украины в прежних границах не будет. А в каких она будет – «Это решать самим украинцам». Точно также, как и Крым вернулся в состав России не потому, что этого потребовала российская империалистическая власть, а потому, что этого захотели сами жители Крыма, это понятно?

Не устанем повторять вновь и новь, пока это не поймут самые заполошные патриоты, Приднестровье на всем протяжении своей истории ведет переговоры с Молдавией (и делает это по сей день). За время переговоров в Приднестровье была выстроена полноценная государственность (со своей армией, экономикой и всем прочим), и как государство Приднестровье оказалось более успешным, чем Молдавия. Почему по этому же пути не могут пойти ДНР и ЛНР?

Крым – не был исключением
С.В.Лавров: …После встречи в Москве с Президентом Франции Ф.Олландом 6 декабря Президент России В.В.Путин в ходе общения с прессой вновь подтвердил то, что говорил неоднократно: «Россия поддерживает территориальную целостность Украины».

Вопрос: Однозначно?
С.В.Лавров: Однозначно.

Вопрос: Даже в регионах Юго-Востока? И второго Крыма не будет?
С.В.Лавров: Крым уникален, единственный в своём роде. Это русская земля.

Вопрос: Это было исключением?
С.В.Лавров: Это не было исключением, это была воля народа. С российской точки зрения, Украина, какой мы сейчас её признаём, территориально целостна, и должна быть поддержана в этой форме.


Мы тут даже комментировать ничего не станем: «Это решать самим украинцам» (с).

«Мистрали»
Вопрос: Несколько лет назад Россия и Франция подписали контракт о поставке «Мистралей»…
С.В.Лавров: Вынужден Вас перебить. Эту тему я не буду комментировать. Это вопрос подписанного действующего контракта и достоинства французской нации.

Вопрос: Полагаете ли Вы, что Франция выполнит обязательства?
С.В.Лавров: У меня больше нет комментариев.


Европа в истории с Украиной теряет лицо. А это дороже любых денег.

Евросоюз
С.В.Лавров: …К сожалению, в течение нескольких лет мы переоценивали независимость Евросоюза и даже отдельных крупных европейских стран. Это геополитика. Некоторые полагают, что санкции – какая-то слабость или признак раздражения, что не является лучшей характеристикой политика. Я могу Вас уверить, Россия не только выживет, но и станет сильнее после этого. В течение нашей истории мы оказывались в гораздо более сложных ситуациях, и всякий раз входили из этих перипетий намного более сильными. Это обязательно случится.
<…>
Санкции – признак раздражения, а не инструмент серьезной политики. О последнем пакете санкций, за принятие которых проголосовал Евросоюз в сентябре, было объявлено на следующий день после подписания Минского протокола. Это очень интересная логика стимуляции политического процесса. На следующее утро после достижения огромного прогресса, который приветствовали все – Председатель Европейского совета Х.Ван Ромпей заявил, что против России введен новый пакет санкций. Если это выбор Европы и ее реакция на что-то позитивное, тогда я могу сказать еще раз, что мы слишком переоценивали независимость Европы в области внешней политики.


Это супер важная часть интервью. Если отойти от злободневной повестки дня, и рассмотреть слова Лаврова стратегически. То как трактовать заявление «мы переоценивали независимость Евросоюза и даже отдельных крупных европейских стран», сделанное в контексте того, что СССР был разрушен под вхождение России в Европу, и все последующее двадцатилетие Россию обтачивали под вхождение в Европу? И в 2014 году в полной мере выяснилось, что Европа не суверенна и никакого вхождения не будет.

Этот фундаментальный и смертельный вызов, ответом на который может быть только возврат к своей самости – к русской мессианской империи.

promo friend март 30, 2015 22:02 1048
Buy for 10 000 tokens
Народный мэр Славянска Вячеслав Пономарев и генерал Сергей Петровский (Хмурый) начали рассказ о похождениях Стрелкова в Славянске и во всей Северодонбасской агломерации (Краматорск, Славянск, Семеновка, Дружковка, Константиновка и так далее) в целом. Напомним, что антифашистское сопротивление в…

Лавров, на фоне нынешних грозных событий, раскрылся совершенно неожиданно и очень, очень достойно.

Согласны.

Дипломатия - это возможность и умение что-то сказать, не сказав формально ничего.

Хорошая статья. А то уже реально нагнетают...


Пока ожидается затяжной спад всего, который продлится не одно десятилетие и кончится распадом. В ходе деградации могут быть относительные достижения, навроде частичного воссоздания изначальной идеи СНГ названной теперь Евразийским союзом. Лавров больший оптимист, но аргументировать свою позицию он вряд ли рационально сможет. То что он сказал про затяжную переоценку суверенности Европы не в пользу оправданности оптимизма его окружения.

> в течение нескольких лет мы переоценивали независимость Евросоюза и даже отдельных крупных европейских стран

На этой переоценке свалили СССР. Англосаксы любят проверенные методы.

> но и станет сильнее после этого

При сохранении либерального капитализма и западоинтеграционных потуг это было бы чудом.

> и все последующее двадцатилетие Россию обтачивали под вхождение в Европу?

И продолжают. Когда даже стало понятно, что это исключено.

> И в 2014 году в полной мере выяснилось, что Европа не суверенна

Ещё в 80-х выяснилось. Но как и сегодня - продолжили "вхождение" (для веры в него пришлось заменить Андропова на Горбачёва).

> может быть только возврат к своей самости – к русской мессианской империи

Для чего нужно отказаться от либерального капитализма. В части чего национализировать большинство экономики, ввести прогрессивные налоги, и т. д. А делать это предполагается будут те уголовники которых в результате лично прижмут, делать в состоянии вдохновении идеалами служения народу.
Интересный план. В прошлый раз сами буржуи (и на порядок меньшие уголовники) ничего не родили, а подталкивание кончилось гражданской войной.
Абсолютным злом гражданскую войну считать неверно, но последним и рискованным методом допустимо. В России она завершилась созданием великого СССР. А в тех же США она была дважды - в 18 и 19 веках, и те до сих пор здравствуют.

Ещё в 80-х выяснилось.

Кем именно выяснилось?

В Приднестровье договариваться помогали 3000 российских военных. И ЕС, тогда еще в колыбельке лежал.И люди,которые там воевали и с той и с другой стороны были из СССР и знали еще,что такое фашизм,и война эта была не такой подлой,которую ведут хохлы.

В Приднестровье договариваться помогали 3000 российских военных.

Это пишет человек, рассуждающий об "отпускниках"?

И ЕС, тогда еще в колыбельке лежал.

И что? Это как-то мешало США?

И люди,которые там воевали и с той и с другой стороны были из СССР и знали еще,что такое фашизм

Вывод?

Очень хороший разбор, спасибо

Не хохлы страшны

- потому что их идеология кристально прозрачна и не вызывает сомнений.
А страшны вот такие сливальщики и путинслилы своим бесконечным нытьем, соплями и и воистину бесконечным говнометом, из которого они расстреливают СВОЮ, СОБСТВЕННУЮ РОДИНУ!
Задумайтесь: любой майдаун готов порвать как тузик грелку того, кто скажет, что Украина в жопе! Он не просто уверен - он имеет железобетонное знание о том, что его ненька-Украина - самая лучшая в мире страна(и, кстати, в этом солидарен, потому как сам хохол). А тут - чуть ли не через одного наперегонки обмазывают свою Родину говном. Просто охренеть можно! По хорошему, вас, господа всепропальщики, положено расстрелять за измену Родине. А потом вы еще в сковородках в аду будете зажигать, ибо уныние - один из смертных грехов!

24 июня Александр Лебедь открыто заявил, что для достижения мира он будет взаимодействовать с вооруженными формированиями Приднестровья и что 14-я армия ( из википедии: на 19 ноября 1990 г. 14-я гв. ОА располагала 229 танками, 305 БМП и БТР, 328 орудиями, минометами и РСЗО, а также 43 боевыми и 31 транспортным вертолетами армейской авиации).в случае агрессии Республики Молдова примет участие в боевых действиях,а через 15 дней после этого, в Хельсинки, было подписано мирное соглашение.Отпусники это не армия.А вмешательство США,отдельным и разным странам в Европе могло и не понравиться. А выводы про фашизм ,фанатиков и предательство делайте сами.

24 июня Александр Лебедь открыто заявил, что для достижения мира он будет взаимодействовать с вооруженными формированиями Приднестровья и что 14-я армия ( из википедии: на 19 ноября 1990 г. 14-я гв. ОА располагала 229 танками, 305 БМП и БТР, 328 орудиями, минометами и РСЗО, а также 43 боевыми и 31 транспортным вертолетами армейской авиации).в случае агрессии Республики Молдова примет участие в боевых действиях

И что?

а через 15 дней после этого, в Хельсинки, было подписано мирное соглашение.

Так оно и в Минске было подписано.

Отпусники это не армия.

Логика.

А вмешательство США,отдельным и разным странам в Европе могло и не понравиться.

Вы только что писали, что Европа была слаба, потому что ЕС только начинался. А теперь утверждаете, что США не лезли потому, что европейские страны имели в Приднестровье свой интерес. А имея свой интерес они там сво игру не вели, да? А если, когда ЕС уже нельзя охарактеризовать (и тогда было нельзя, но не суть), как "лежащий в колыбеле", он вдруг лег под США. Так когда Европа была сильно тогда или сейчас? Вы еще не запутались?

А выводы про фашизм ,фанатиков и предательство делайте сами.

Вы сами поднапрячься не хотите?

P.S. Отвечайте комментом на коммент, а не пишите новый комментарий к посту.

Edited at 2014-12-16 11:39 pm (UTC)

Просто вода

Патриошиза напугалась очень фальшиво.
Как, впрочем, она делает почти все.

"Люди, периодически путающие «Дом 2» с войной в Донбассе, и то посылающие смски за Стрелкова/Губарева, то требующие ввести войска на телеканал ТНТ, – отличаются особой пугливостью. Пугливость их так быстро прогрессирует, что скоро они будут пугаться одного слова «Украина», реагируя на его произнесение руладой: «Путииииин Слииил, ла-ла-ла-ла-ла-ла! Путииииин Слиииил, ла-ла-ла-ла-ла-ла»."

Я даже могу привести живые примеры, если кто не верит.
Первый - это рожинская быдла/шавка и подкаблучник (возможно, ещё и ) Педуард. Такого эвфимерного пополиза не было в природе давно.
Второй - Павел88 (вроде 88). Также редкое быдло и затяжной подстрелковец, также любит Егорку "Страпона" Просвирина, в чём признавался.
И т.д.

Я выделил общую черту - они все какой-то странный подвид быдла. Я называю такое "злое некомфортное быдло".

Вкупе ко всему, Лавров привез свою дочь в Москву из заграницы.

У дипломатов язык иной, поэтому патриошизе необходимо либо осваивать его, либо читать подобные (как в этой заметке) переводы. )

Тяжко сейчас Лаврову

Хорошая статья, спасибо!