Суть времени, friend, френд, Андрей Малахов ЖЖ, друг

friend


Друг ЖЖ

«Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле»


Previous Entry Share Next Entry
Переговоры, которых нет
Суть времени friend френд
friend


О минских переговорах и их последствиях написаны такие ворохи постов, что они, наверное, скоро перестанут помещаться в ЖЖ. Вся эта куча аналитики вместила в себя две глубоких мысли: «Зрада!», «Перемога!» «Слив!», «ВсеХорошо!». Но, помимо этой ЖЖ-политологии, есть еще реальность, которая интереснее любого фэнтези-вершининга.

Возврат к реальности осуществляется при помощи, по меньшей мере:
1) Фактуры – что произошло и происходит в реальности.
2) Контекста – частью какого процесса является происходящее.
3) Оптики – через какую призму мы смотрим на происходящее.

О фактуре и контексте мы подробно писали в посте «Мирррррровая война», а сейчас хотим подробнее остановиться на оптике.

Если рассматривать минские переговоры, как нечто, что должно «слить» или «получить полную капитуляцию врага», то перед нами классическая теория «Зрады и Перемоги», в рамках которой нельзя ничего понять по определению. Если же минские переговоры – это часть политической войны (оптика), включенная в глобальный контекст и имеющая конкретные, реальные последствия (фактура), то картина получается совсем другая. Еще раз, переговоры в Минске – это политическая война, и мы будем рассматривать все происходящее именно через эту оптику.

Чего мы могли реально хотеть от минских переговоров? Признания ДНР и ЛНР со стороны хунты? Абсурд. Прекращения огня навсегда? Абсурд. Так какую реальную пользу могли принести эти переговоры? Рассматривая их, как вещь в себе, это понять невозможно. Но если вспомнить, что переговоры в Минске прошли 5 сентября, а 4-5 сентября в Уэльсе был саммит НАТО, обещавший нам крайнее обострение холодной войны, то все становиться чуть-чуть понятнее.

Каковы реальные последствия, которые по факту (!) принесли переговоры в Минске:
1) Начался обмен пленными.
2) Саммит НАТО не стал переломным моментом, переводящим текущий конфликт в холодную войну консолидированного под американским руководством Запада против России. Даже военно-техническая поддержка Украины со стороны НАТО не получила внятного официального статуса.
3) Новый пакет санкций ЕС против России (в этот раз вполне серьезный) был принят, но не опубликован в офиц. газете ЕС, т.е. не вступил в силу.

Какая цена за это была заплачена? Одной из гирек, которую Россия положила на раскачивающиеся в Уэльсе весы стало подписание протокола, содержащего пакостные и весьма расплывчатые формулировки, за трактовку которых немедленно развернулась война интерпретаций. Новые факты по теме:
Территория: Донецкая народная республика претендует на всю территорию Донецкой области и не согласится на особый статус для ее трети, которую она контролирует, заявил во вторник РИА Новости премьер-министр ДНР Александр Захарченко. Накануне советник президента Украины Юрий Луценко заявил, что минский протокол не предусматривает особого статуса для Донецкой и Луганской областей в целом, и его получит лишь треть территории Донбасса, контролируемая ополченцами. "Большое спасибо господину Луценко за столь щедрое предложение, но мы со своей землей как-нибудь сами разберемся", — заявил Захарченко. "ДНР — это вся Донецкая область, а ЛНР — вся Луганская область", — добавил он.

Независимость, ДНР: Верховный Совет Донецкой Народной Республики ПОСТАНОВЛЯЕТ: 1.Всем органам государственной власти Донецкой Народной Республики и должностным лицам в своей деятельности по ведению консультаций и переговоров с органами власти и должностными лицами других государств и международных организаций руководствоваться исключительно Декларацией о суверенитете Донецкой Народной Республики. 2. Всем органам государственной власти Донецкой Народной Республики и должностным лицам консультации и переговоры вести на основе международных принципов: – принципа суверенного равенства государств, – разрешения своих международных споров мирными средствами таким образом, чтобы не подвергать угрозе международный мир и безопасность и справедливость, – воздержания в своих международных отношениях от угрозы силой или ее применения, – принципа равноправия и самоопределения народов. 3. Настоящее Постановление вступает в силу со дня его подписания.
ЛНР: Донбассу неинтересен статус в составе Украины, нужна независимость, сообщил РИА Новости пресс-секретарь ЛНР Владимир Иногородцев. "Мы законопроекта не видели, но мы отстаиваем только независимость ЛНР, никакой статус Донбасса в составе Украины нам не интересен", — сказал Иногородцев, комментируя заявление Порошенко о намерении внести на следующей неделе законопроект о статусе Донбасса.

В ответ Порошенко заявляет: «Мы никому не сдадим ни ... ни вопроса незалежности, ни вопроса территориальной целостности. Мы остаёмся соборным и унитарным государством. Протокол предусматривает возобновление и сохранение суверенитета Украины на всей территории Донбасса, в том числе и на той, которая в данный момент контролируется боевиками. Эта часть вернётся в правовое поле Украины. Обращаю ваше внимание, что ни о какой федерализации, ни о каком отчуждении в протоколе не сказано и сказано быть не может».

И как эти позиции можно состыковать? Речь очевидным образом идет о переговорах, которых нет, и формальные записи которых никто не соблюдает и не собирается соблюдать. Это игра, понимаете? Игра, с которой пора начинать разбираться (для начала поняв и приняв факт ее наличия).

Вернемся к концепции «Зрады и Перемоги», она сейчас явным образом заваливается к «Зрада!», что в данном случае вполне естественно вытекает из языка два прихлопа, три притопа, на котором говорят ЖЖ-политологи. Сама же «Зрада!» делится на две категории: «ПутинСлил!» и «ЦарьНеВиноватЭтоВсеБояре!». Но в пределе и «ПутинСлил!», и «ЦарьНеВиноватЭтоВсеБояре!» все равно выливается в единый посыл «ПутинСлил!». И понятно почему, если имеет место «слив», то любые попытки вывести Путина за рамки «слива» и списать слив на 5-6-10 колонну – это дегенеративный бред, помимо всего прочего, выставляющий Путина в крайне неблаговидном свете. И ведь сооружают все это как бы «путинисты», которые буквально только что комментировали предыдущий, высокостатусный Минск строго как «Перемогу!».

Переговоры между ДНР, ЛНР и хунтой будут идти и дальше, как идут уже 23 года переговоры между Приднестровьем и Молдавией. На фоне переговоров будут вестись военные действия и политические, экономические, информационные и другие неклассические войны. Это на годы, никаких быстрых решений здесь нет. «Большая игра» продолжается и... вскрывает игровые процессы внутри Донбасса. Обратите внимание на то, как фактор минских переговоров используют для создания параллельных (игровых) центров власти, но об этом как-нибудь в другой раз.

P.S. А слив (т.е. поражение в игре) вполне возможен, наша элита крайне гнила, а ситуация очень тяжелая, как никогда тяжелая. Мы стоим на пороге краха или воскресения нашей Родины, которое требует гражданина, а не обывателя. Т.е. перехода от формулы «Вы не рефлексируйте, вы распространяйте» к рефлексии. И все неравнодушные патриоты могут это сделать, они ведь не «чужды всякой рефлексии» (с) как некоторые деревянные пропагандисты.
Tags:

promo friend march 30, 2015 22:02 1066
Buy for 10 000 tokens
Народный мэр Славянска Вячеслав Пономарев и генерал Сергей Петровский (Хмурый) начали рассказ о похождениях Стрелкова в Славянске и во всей Северодонбасской агломерации (Краматорск, Славянск, Семеновка, Дружковка, Константиновка и так далее) в целом. Напомним, что антифашистское сопротивление в…

Какая-же Сила Духа... Улыбаться какому-то гамну

Улыбка там более чем говорящая, как и растерянное лицо Порошенко (напоминающего двоечника-переростка, которого в учительскую пригласили).

Понятно, что все участники этой игры сидят... весьма слабо прикрытыми пятыми точками на креслах из ежовой шкуры. И вопрос в том, под кем сиденье ежастее или кто больший "лыцарь"... Все действительно находится в очень хрупком балансе, торг идет и по мелочи и по-крупному каждую секунду.

под кем сиденье ежастее или кто больший "лыцарь".

"Який же ты лыцарь, якщо голою сракою йижака не вбъеш!"
Вот, не помню, откуда...

Игра продолжается. К счастью, не только игра, но и история.


С Порошенко договариваться бесполезно, поскольку де-факто он марионетка Запада, который через любые договоренности традиционно переступает, когда ему это выгодно. Но де-юре, Порошенко президент Украины, поэтому сам факт переговоров играет определенную роль в международной политике. Типа Путин усадил воюющие стороны за стол переговоров. Это дает хорошие козыри "партии мира" в ЕС.

И ничего, что вы противоречите сами себе. Вы уж определитесь...

[Устами младенца глаголет истина.]


Edited at 2014-09-10 08:57 pm (UTC)

Да большинству людей сразу стало понятно, что эти переговоры- картинка для Запада, который не понимает, что происходит. Время реальных переговоров не пришло, реальные переговоры о мире могут вестись не с Путиным, а с руководством Новороссии, как стороной конфликта. Киев ведь воюет с ними, а не с Россией, при чем здесь Путин? Путин может быть только посредником.

Не только картинка. Люди гибнуть будут в разы меньше. А почему Вы решили, что запад ничего не сыслит? Запад - он ведь не вполне солидарен. Понятно, что Европу вассалитет уже притомил. Хочется немного подальше держаться от США и от России с их непримеримой враждой. А старушка хочет комфортного покоя. Втянули бедолагу в очередную бойню, да ещё с русскими, да ещё под боком - зачешешься!

Хорошая статья, дает точные и разумные обьяснения на то двойственное отношение, которое возникло у многих, внимательно следящих за событиями на ЮВ Украины, после минского протокола.
Кровавые события ЮВ лишь часть глобального конфликта, минский протокол это вынужденный ответ именно на глобальный конфликт.

Edited at 2014-09-10 08:53 pm (UTC)

какие то гирьки какая то россия куда то там положила ...

Россия много чего положить может, кое на что...

Картинка эпическая.

остановили войну а руина будет падать дальше.. а вот днр уже ничего не будет свою территориию они отобьют

Войну не остановили, её придержали. Остановить войну невозможно в принципе, если нет безоговорочно победившей стороны.

А кто подписывал минский протокол со стороны Новороссии, если в нём не указаны ни субъекты, ни их должности? Буквально, протокол получается односторонний и обязательства на себя наложила только хунта. Она же их и может нарушить. А вот ополчению нарушать нечего, ибо в протоколе не скзано, какой субъект от ополченцев подписывался. а раз не подписывался, то ополчение может продолжать контрнаступление без юридических последствий для себя.

Вот такая бюрократия... Но лучше подождать, когда нарушит хунта, ибо дейтсивтельно есть шанс, что произойдёт полноценный обмен пленными. Да и хоть сколько-то дней без больших жертв со стороны мирного населения - тоже польза для антифашистов.

Имох.

Цитирую юриста:

"Не буду идти на поводу у доморощенных комментаторов, назвавших документ аналогом Хасавюрта. Хасавюртовский договор подписывался в 1996 году совершенно иным составом лиц: представителями российского совбеза и чеченских полевых командиров, не занимавших никаких официальных должностей в соответствии с Венской конвенцией о праве международных договоров. Да и Чеченская республика явно не являлась участником вышеуказанной Конвенции. Участие ОБСЕ при подписании 1996 года тоже ни о чём не говорило: в хасавюртовском соглашении указано, что оно подписано в присутствии главы группы ОБСЕ в Чечне Гульдимана, а не при его участии (что тоже важно и не делает ОБСЕ участноком соглашения).
Тут же всё насколько иначе. Начнём с того, что и Россия и Украина являются участниками Венской конвенции о праве международных договоров 1969 года, а потому на эти два государства распространяются её положения, в том числе и знаменитый принцип pacta sunt servanda (договоры должны соблюдаться)."

"Под документом стоят подписи А.В. Захарченко и И.В. Плотницкого. Тут всё понятно - так как на то, кого они представляют, положения Венской конвенции не распространяются, да и полномочий особых с точки зрения Конвенции у них нет - их вписали отдельно, без названий должностей. Точно так же, к слову, вписывали подписантов в Хасавюртовские соглашения. На вопросы международного права их присутствие или отсутствие никак не влияет - они могут являться участниками локального соглашения о прекращении огня (каковым был Хасавюрт, см. определение Конституционного Суда России от 26.12.1996 г.), но не международного договора, потому так и отписали."

"Юридический вывод из всего этого дела очень простой. Украина как государство в лице своего полномочного представителя Л.Д. Кучмы, действующего на основании полномочий, приняла на себя перед Российской Федерацией в лице чрезвычайного и полномочного посла Зурабова, действующего на основании прав по должности, ряд обязательств по урегулированию внутреннего конфликта на своей территории. И в случае отказа от этих обязательств или их нарушения данный вопрос будет урегулирован в соответствии с нормами международного, а не внутриукраинского права. "

http:// ruwest.ru/blog/?page=post&blog=Easy_Thinks_with_Alex_Elaeff&post_id=minskoe-soglashenie-po-donbassu-chto-eto
Конечно, это не значит, что это мнение - истина в последней инстанции. Но тут уже, по крайней мере, профессиональный разговор, без пропагандонских задвигов.

Цена оплаты - ПОТЕРЯ ВОЗМОЖНОСТИ НАСТУПЛЕНИЯ, а значит УСИЛЕНИЕ ФАШИСТОВ, а значит ПОТЕРИ как во времени так и в ЛЮДЯХ. Настоящая цена этой бумажки - ПРЕДАТЕЛЬТВО И КРОВЬ ЛЮДЕЙ.

Война без потерь невозможна. У Вас же есть оправдание жертв в Славянске после отступления Стрелкова.
У Вас достаточно информации считать, что потерь и крови в результате подписания перемирия будет больше, чем в случае принятия решений НАТО на фоне взятия Мариуполя и создания сухопутного коридора до Крыма?
Или Ваши выводы основаны только на том, что Стрелкову Вы верите, а Путину нет?

официальная позиция России по перемирию


Уже вытащили один из центров игры в Москву.
Мозговой, Губарев, Дугин - уже играют тут.
Губарев, вон, уже пообещал сказать "Всю правду".
Что он считает правдой мы узнаем 13 (посмотрю в записи, чтоб можно было перематывать этот бред и пропускать откровенное мычание).
Можно узнать уже сейчас, но для этого нужно иметь доступ к его драг-диллеру.
У меня таких связей нет.
Может у вас есть?

"...Мы стоим на пороге краха или воскресения нашей Родины...",-

полностью согласен. Россия вступила, может быть, в самую острую фазу всей своей истории. Рациональных шансов на победу не просматривается но, как сказал Кургинян в одной из передач: " если Россия рухнет я этого не увижу".

"Их 8 нас двое, расклад перед боем не наш, но мы будем играть" (песня об одном воздушном бое. Высоцкий)

> Высоцкий

Насколько Искусство уместно и необходимо в жизни! Одна фраза..

Хорошая статья. Не понимающим срочно рекомендую дотягиваться до уровня автора.

?

Log in

No account? Create an account