мауриц корнелис эшер хаос и порядок

friend


Друг ЖЖ

«Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле»


Previous Entry Share Next Entry
День конституции в Туркмении
мауриц корнелис эшер хаос и порядок
friend


Они там тоже любят рассказывать о благе «освобождения от советско-русской оккупации»?

Recent Posts from This Journal

  • Пропаганда по имени «Яндекс», или Принцип номер 6

    Умершие легко меняют политические взгляды. Станислав Ежи Лец Наверняка вы знаете, что компания «Яндекс» распространяет по поводу понятно какого…

  • Советский термидор

    В статье «О коммунизме и марксизме — 38» Сергей Ервандович сочно показывает образ левой молодежи и окормляющих ее «учителей-марксистов». Левый…

  • Буржуазная энтропия

    Паоло Пазолини с поразительной точностью на рубеже 60–70-х годов описал то, что мы открываем для себя сегодня. Вера Родионова в своей статье…


promo friend march 30, 2015 22:02 1066
Buy for 10 000 tokens
Народный мэр Славянска Вячеслав Пономарев и генерал Сергей Петровский (Хмурый) начали рассказ о похождениях Стрелкова в Славянске и во всей Северодонбасской агломерации (Краматорск, Славянск, Семеновка, Дружковка, Константиновка и так далее) в целом. Напомним, что антифашистское сопротивление в…

  • 1
Ну если не о чём больше говорить, пусть говорят хоть о чём-то..

В дополнение - https://youtu.be/JEC6BxKdRhY
25 лет без СССР.

Кстати, нет.

Относительно других бывших они ведут себя довольно сдержанно и корректно (ключевое слово - относительно). Они вообще народ сдержанный.

Но свою страну, конечно, строят и савеццкие подвиги себе приписывают (какие могут). Ну как без этого строить молодое гос-во...

Есть одна проблема - Туркменистану повезло с источником дохода в виде газа.

Чья это проблема?

ЗЫ. Кроме газа, там есть нефть, тонковолокнистый хлопок (это порох, если не в курсе), богатая (и ещё толком не разработанная) гео- и минералология, био- и прочие ресурсы Каспия и много ещё чего, и всё это на 5 млн. человек населения.

Вы следите за информационным полем Туркмении или откуда такие выводы? Топонимику там в целом уже раскурочили.

Топонимику там в целом уже раскурочили

Я же так и написал выше: ...свою страну, конечно, строят и савеццкие подвиги себе приписывают (какие могут)

Не понял, о каких выводах вы спрашиваете.

ЗЫ1. Откуда? Я там вырос.

ЗЫ2: В своё первом комменте я ответил на ваш вопрос:" Они там тоже любят рассказывать о благе «освобождения от советско-русской оккупации»?

Во избежание разночтений повторяю ещё раз: нет, не любят.


Edited at 2017-05-22 06:26 pm (UTC)

Если посмотреть на результаты референдума о сохранении Союза - то Средняя Азия выдала самый высокий процент ЗА сохранение. Они никуда не хотели уходить. А вот это все получилось по результатм развала Ельциным (который был вовсе не туркменским или узбекским руководителем) СССР, когда все республики СА оказались поставлены перед фактом - страны уже нет. НЕТ. Я хорошо помню, как в 1992 мы ездили в Узбекистан, где еще ходили советские деньги - в России, где развал был подготовлен, были свои деньги - а в том же Узбекистане, и по всей СА - нет, у них ничего не было, советские деньги деньгами уже не были - но ничего другого у них не имелось... Что это все означало для простых людей, а не для элит - я даже рассказывать не хочу.

Поэтому возмущаться из России, развалившей СССР на элитном уровне, или, как минимум, не защитившей его на уровне низовом, по заветам Солженицына и Распутина, призывавших избавиться от азиатской подбрюшины - по меньшей мере непорядочно. Средняя Азия из Союза уходить не хотела, они и тогда ценили, и сейчас, через 25 лет, очень ценят жизнь, которая была при русском руководстве - но куда им было деваться?.. Пришлось выстраивать свое - вот и выстроили, как сумели. А умели они только по-феодальному, другого опыта своей государственности у них нет. Да, теперь элиты что-то рассказывают - а простые люди тем временем уговаривают последних оставшихся русских не уезжать, потому что "нам тогда совсем от наших баев житья не будет - так они хоть вас немного стесняются". Я это собствеными ушами слышала в 2013-м году еще. После почти четверти века "независимости".

РСФСР проголосовала за Союз. Речь о дне сегодняшнем.

Сдали Союз именно русские, в данном контексте - неважно, почему. Но то, что именно они, а не туркмены или узбеки сдали - факт. И выставили, соответственно, всю СА на вольные хлеба.

Да, у русских был опыт своей разнообразной государственности - поэтому сейчас в РФ мы имеем то, что мы имеем - будь оно плохо или хорошо. А у СА не было опыта самостоятельной не-феодальной государственности. И издеваться сегодня над ними за то, что у них всё вот такое, после того, как сами же на мороз выперли - как минимум некрасиво. Я об этом, понимаете? Они этого не хотели - просто они ничего другого построить не умеют.

Помнится, в одном гуманистическом произведении говорилось об ответе за тех, кого приручили. Так вот, издеваться после того, как приручили а потом выперли в дикий капитализм - далеко не только от гуманизма в высоком смысле, но даже от простой человеческой порядочности.

Сдали Союз именно русские

А остальные его защищали, но не справились?

Когда сдает народ-держатель, остальные могут делать вобще все, что угодно. Это никакого значения не имеет вообще.

Лозунг: "Чемодан, вокзал, Россия!" тоже русские придумали?

Понятия не имею, кто его придумал. Но знаю когда - как раз после того, как русские решили отказаться от кормления всех вообще "подбрюшин" и зажить, наконец, по заветам Распутина-Солженицына. Когда стало ясно, что Союза не будет - вот тогда и ответка в виде этого лозунга пошла. А иначе и быть не могло.

Это в 1989 году стало ясно, что Союза не будет? Не надо подменять причину следствием.

ГБ-шным группам, которые курировали писавших вот это все на заборах, это было еще раньше ясно.

Так зачем русофобию разводить, когда речь о небольшой прослойке в ГБ?

Во-первых, где русофобия? Не нужно путать русофобию с трезвостью. Да, есть вопросы, где грань тонка - но она есть.
Во-вторых, эта небольшая прослойка руководила развалом страны.
В-третьих, страна (и прежде всего русские, чьим государством был СССР) этому почему-то не сопротивлялась.

Возвращаясь к предмету обсуждения: СА вообще и Туркмения в частности не могли построить ничего иного после развала СССР, потому что у них опыта другой собственной государственности не было. У русских - был. Это именно русским захотелось вернуть себе опыт другой, капиталистической государственности, и именно они - кто активно, а кто просто молча - развалили свое социалистическое государство и выперли на мороз СА, этого не хотевшую и не ожидавшую, и никак к этому не готовившуюся. И сегодня брезгливо смеяться над тем, что у них получилось в деле гос.строительства - это смеяться над теми, кого приручили - а затем дали пинка. Ничем добрым это не кончится прежде всего для смеющихся.

Ужасаться этому надо. Но ужасаться в контексте: "Это страшно - это возникло с нашей подачи и при нашем участии - это надо исправлять". Понимая, что исправлять будет очень сложно - потому что тот пинок уже никто не забудет и во второй раз никто просто так не поверит. Да, это работа на десятилетия - вырастить новую элиту, испытывающую доверие и готовую к контактам, и начинать эту работу надо было лет 15 назад. А раз она до сих пор не начата, эта работа - надо задать вопрос, почему не начата. А что она не начата лучше всего свидетельствуют события на Украине и Белоруссии - если уж даже там вот такое происходит - то до СА, вероятно, и вовсе руки не доходят.


В подмене части верхушки на национальность!

И снова передергиваете - в РСФСР большинство также голосовало против развала Союза.
" выперли на мороз СА" - Вас заносит, выпереть на мороз Среднюю Азию... это сильно)
Еще раз - в республиках толпы "Чемодан, вокзал, Россия!" - это русские что ли были? Избивали, грабили, убивали - "сами себя"?
И снова Россия должна? Особенно забавно смотреть, когда некоторые в порыве русофобии меняют фамилию, алфавит, названия улиц и заведений, и при этом получают прибыли за счет России.

Re: В подмене части верхушки на национальность!

У меня такое чувство, что вы читать не умеете совсем. Но пока интересно, умеете ли думать.

Давайте зайдем с другой стороны.
Подумайте сами, и попробуйте ответить хотя бы сами себе - не мне! - на следующие вопросы:
1) Кто был народом-держателем в СССР?

2) Если это были русские - мог ли СССР держаться без них?

3) Если русские как народ нуждались в СССР - должны ли они были его защищать? Как пример и подсказка: в 40-х русские сильно нуждались в СССР, и вряд ли кто-то станет спорить с тем, что главный вклад в Победу сделал именно русский народ - если сильно хочется, можно в него включить всех, кто сегодня усиленно от своей русскости открещивается, т.е. украинцев и белорусов, тогда картина будет совсем полной. Если бы русские в 40-х не стали свое государство защищать - то никакой Победы не было бы, несмотря на интернационализм и общий вклад - вы можете с этим согласиться?

4) Имело ли какое-то значение, что делали в 90-е представители разных народов для сохранения СССР, если русские ничего для этого не делали? Я не говорю сейчас о референдуме - мы все отлично понимаем, что его результатми просто подтерлись. Но надо понять - почему стало возможным так с этими результатами поступить? Не потому ли, что было ясно, что русские не будут защищать СССР?

5) Согласны ли вы с тем, что решающий вклад в развал СССР внес КГБ, в числе прочего кормивший разнообразные "национальные движения"?

И, кстати, в СА толп с "Чемодан-вокзал-Россия" не было. Были некие надписи в Киргизии, да, но надписи - не толпы. В Узбекистане, Таджикистане, Казахстане, Туркмении и этого не было. Те разборки, что там были - где были, были НЕ с русскими - русские просто попадали под раздачу заодно, как бывает во время ведущихся военных действий. Разборки там были внутренние, между местными народами и кланами, это был передел власти и собственности - но русские там были не при делах. Но вот зато пугалок - что где-то там что-то там - было много, это я хорошо помню. И волны отъезжающих были во многом спровоцированы именно этими пугалками, тем более клановая грызня располагала - глядя на то, что они делали друг с другом, было страшно - а что они тогда могут сделать с нами?..

6) Вы можете объяснить - как так вышло, что якобы полноценно принимавшие участие в развале и якобы его желавшие республики СА в момент развала остались без собственных денег? Советские деньги там дольше всех ходили - это возможно, если они несут равную ответственность?

Меняют алфавит и проч., кстати, не столько в порыве русофобии, сколько для построения нарратива, если кратко. У меня в журнале по тегу Казахстан есть отличная статья "Осмысление советского периода...", которая это объясняет. Специально для вас напишу: отличная она не потому, что я согласна с тем, что там описано - а потому, что она дает понимание происходящего, без истерик и лишних эмоций.

7)Как вы думаете, если бы в 91-м в Москве на улицы вышло хотя бы 100 тысяч человек - республики СА жили бы так же, как сейчас, и переименовывали бы улицы? Я допускаю, что сегодняшний сценарий был возможен для Прибалтики - а вот для СА у вас какие основания полагать, что сценарий был бы сегодняшним?

********
И последнее пока: лично я считаю, что Россия и русские никому ничего не должны, кроме себя самих. Честное и нелицеприятное осмысление причин развала СССР - собственного государства, прорывного и по-настоящему суверенного, прекрасного в своей новизне и своеобычности, нужно прежде всего нам самим. Ни возмущение происходящим сегодня на просторах нашей бывшей страны, ни тем более насмешка не приближают нас к тому, чтобы понять произошедшее и исправить его. Если мы признаем, что русская идея - идея мессианская и вселенская - то я не понимаю, как это может сочетаться с возмущением в стиле "а почему это Россия всем должна"?

Re: В подмене части верхушки на национальность!

1-3) В целом согласен.
4)Что значит "ничего"? Не подавляли националистов, не пытались остановить Ельцина?
Другой вопрос что имело ли в их глазах смысл сохранять Союз с республиками, откуда их выгоняли?
5) Решающий, или воспользовавшись имеющимися противоречиями и желанием власти местными кланами?
Напомню - еще в 86 году были организованы волнения против Колбина в КазССР и сейчас, сквозь зубы, признают что за ними стоял Назарбаев. И уже тогда зарезали русского мальчишку просто за слова кондуктору.
И не нужно мне сказки рассказывать.
6) Гознак был в России.
Да - да и на Украине тоже строят нарратив, может им еще похлопать? Давайте говорить честно - для сохранения своей власти местные верхушки готовы нести любые бредни.
7) Проблема в том что сотни тысяч выходили в Алма-Ате,Тбилиси, Киеве. И случись что такое - из каждого чайника неслось бы про "великодержавный шовинизм".

Потому что думают, что новое должно строиться только за счет русских и исключительно их трудом. А делать так - снова подкладывать мину под новый Союз.

Ничего - значит НИЧЕГО

1) Частью какой власти был КГБ? Союзной? А она чья была? На чьи интересы работала? России?..

Так зачем КГБ кормил национализмы? Говорилось, что для того, чтобы держать их под контролем - а на деле? Было бы желание - то, что шевелилось в СА можно было бы задавить, просто отдав нужные распоряжения - на местах все всё сделали бы сами. Но этого же не делалось, а делалось другое: это кормили, поддерживали, создавали условия. И что, теперь надо удивляться, что стоило этому вырасти - и оно начало жрать своего кормильца? А по-другому могло быть? Но зачем при этом делать вид, будто оно само возникло, без участия, собственно, союзного руководства, уже принявшего решение отделить от России "подбрюшины" ради вхождения в Европу и шире - Запад? Зачем делать невинные глаза и говорить, что они там такие-сякие? Да они и рады были бы у себя задавить это все - но кто бы им разрешил, если эта публика под колпаком у КГБ сидела?..

2) Конечно, решающий - см. выше. И, я конечно извиняюсь - но анти-колбинские протесты - это, емнип, 86 или 87 год - т.е. всё уже выросло. А кормить это начали как минимум в 60-е. Так смысл обсуждать вторую половину 80-х, если в это время уже "процесс пошёл" - причем процесс уже подготовленный?

3) Я специально откомментировала свое отношение к статье, на которую ссылалась - но это, видимо, не помогло. Вообще, если бы вы ее прочли - в начале статьи я указала, что считаю, что описанные в статье процессы универсальны - и-таки да, это неизбежно приведет к тому же результату, что сегодня на Украине. И это надо менять, иначе вот эту петрушку мы получим во всех бывших республиках - просто там описан НЕИЗБЕЖНО НЕОБХОДИМЫЙ процесс, и объяснено, почему он такой. Я повторяю еще раз - я не согласна с тем, что это хорошо - я всего лишь согласна с тем, что логика их развития требует, к сожалению, именно таких действий, иначе они не удержат власть. Это не бредни, это логика процесса. Она может нам не нравиться - но тогда надо думать, как ее изменить - но не признавать это процесс логичным и необходимым с точки зрения возможности существования независимых государств и объявлять его бреднями - это заведомый проигрыш: глупо же бороться с бреднями и пытаться их переламывать, да?

И, да - это делается ради удержания власти - но простите, вы знаете государства, где власть готова отказаться от своих полномочий ради интересов других государств и нетитульных национальностей - а в нашем случае речь идет о СА с одной стороны - и России и русских с другой? Понимаете, я не призываю этому хлопать - я всего лишь предлагаю признать наличие процесса, его необходимость в ИХ логике и подумать, можем ли мы изменить эту логику. Но, повторяю, для начала надо хотя бы признать это логикой, а не бреднями.

4) Гознак был в России, конечно. Но вот в Казахстане Назарбаев был в курсе - и там свои деньги появились сразу, как и в России - нашел способ напечатать. А в СА был бардак и неразбериха - они реально не ожидали развала, понимаете? И поэтому сегодня говорить, что им этого развала хотелось - окститесь, там такой ужас был для власти в том числе, что хотеть его может только безумец.

5) из каждого чайника неслось уже в 80-е. Но кто наполнил эти чайники, с чьей подачи? Вот это уже более интересный вопрос.

Ну и опять-таки - если Россия никому ничего не должна - то давайте тогда честно скажем - вековой мессианской русской идеи нет, мы теперь должны думать только о себе и работать только на себя. У нас должна быть такая большая Чехия - с пивом, свиной ногой и чистыми туалетами - сосредоточимся на этом, и будет нам щастье. В принципе, для кого-то это и вправду счастье. Но при чем тут СССР-2.0 и прочий космизм - я даже не знаю.

Re: Ничего - значит НИЧЕГО

1) Если бы союзная власть работала на интересы, России то таких бы перекосов в экономике в ущерб РСФСР не было бы.
Снова передергиваете - "КГБ кормил национализм" - Назарбаев тоже агент КГБ? Кланы тоже агенты?
Милая цитата:
" начальника Управления КГБ по Алма-Атинской области полковник Турсун Айжулов отметил: „Мы объявили крестовый поход только против казахского национализма, но ведь нередки и факты проявления великорусского шовинизма, во многих случаях провоцирующие первое, а об этом почему-то никто не задумывается“" - и это 1986 год, и кто это сказал на закрытом совещании!
2) Т.е. национализм возникает только по приказу гб?
3) " вы знаете государства, где власть готова отказаться от своих полномочий ради интересов других государств и нетитульных национальностей - а в нашем случае речь идет о СА с одной стороны - и России и русских с другой?"
- Вы сами не видите разницы между верхушками и государством в целом? Что, например, на нынешней Украине бредни ведут к деградации? Что готовы разваливать выгодную кооперацию, лишь бы удержаться? И в таком случае вы предлагаете мне понять логику людей, по факту худших для своего народа чем Гитлер для немцев?!
4) Просто у России было больше возможностей быстрее среагировать.
Они хотели реальной власти и дотаций Союза одновременно и не ждали что все так быстро развалится. И была ЕМНИП интересная встреча на Байконуре в ноябре 91г.
5)Еще раз - был местный национализм и местные кланы тоже были и сотни тысяч на митингах в республиках тоже были.И резня была.

"Ну и опять-таки" - и это аргументация против 2 последних моих предложений?
Так озвучьте, что она должна, по-вашему, делать?

Re: Ничего - значит НИЧЕГО

1) если принять во внимание наличие проекта вхождения в Запад, когда русских надо было убедить добровольно сдать союзный проект, то такое положение очень даже объяснимо. А как иначе было убедить людей в неэффективности союзного проекта и привести их к нелюбви и безразличию?

2) Назарбаев - ну, возможно не агент - но креатура точно, часть проекта. А иначе-то как?.. А кланы - думаю, изначально были пережитками, которые прибрали к рукам и сделали частью проекта.

3) Возникать может что угодно по самым разным причинам - вопрос же не в этом, а в том, чему дают развиться и куда это развитие направляют. В раннем СССР национальные движения направляли по пути развития культуры и искусства, все восхищались самобытностями и все было хорошо. А потом все пошло по иному пути - почему, а?

4) Какая разница, что думает народ, если он ничего не делает? Ну, скажите, какая? Если народ не желает сопротивляться загону в деградацию - как вы его убедите в том, что развитие - хорошо, а деградация - плохо? Я понимаю, что убедить можно - но для этого надо получить инструменты убеждения в свои руки. А если эти инструменты находятся в руках определенной элиты, а другой элиты нет, никто не воспитал - то что вы предлагаете делать?

Тут либо Россия решает, что ей нужен вокруг себя пояс стран, где есть стремление к развитию и воспитывает элиту с такими убеждениями - либо все идет, как сейчас, потому что самими им удобнее идти вот этим, как вы правильно заметили, вполне фашистским путем. Просто им он удобнее. Я не говорю, что это хорошо - я говорю, что это так есть, это для них единственный способ выжить, и их он устраивает - а уж как он устраивает наших, хм, западных партнеров!

Если воспитанием новой ИХ элиты не займется Россия, потому что это русским надо - то этим не займется никто, понимаете? Реальность такова, что самим им это не надо. Можно по этому поводу возмущаться, как это вы делаете - но оглянитесь вокруг, это реальность. Я вижу только один способ изменения этой реальности, но вас он не устраивает, потому что в этом случае "Россия должна" - ну, объясните мне, как это можно изменить иначе, не включая Россию в процесс?

5) Резня, повторяю, была способом передела власти внутри, в СА уж точно. Русские, повторяю, попали под раздачу - там, где попали, как в Таджикистане, например. Та же Фергана, к примеру, была такими вот внутренними разборкаим, и Казахстан переделивал власть между южными и северными, русских просто отодвинули, чтобы не мешались под ногами, но мягко отодвинули. Но, опять-таки - как до этого всего дошло? Почему вы упорно не хотите видеть начало процесса, а сводите все к финалу? В финале уже неважно что происходит, это результат. А как к этому результату шли? Это же гораздо интереснее. Но это вы видеть не хотите, предпочитаете возмущаться тем, что выгодную кооперацию разваливают.

Да, разваливают, и дальше будут, и везде, прошу заметить. Потому что это, повторяю еще и еще раз - логика процесса, а не бредни, как вам бы хотелось. Бороться с бреднями бессмысленно - а вот логику можно и переламывать, и менять. Пока вы принимаете логику за бредни и надеетесь на торжество разума, не подозревая, что разум там есть, но он работает в иной, не вашей логике - караван идет, и на Украине зашел уже в одну точку, в Белоруссии он пока в другой точке, в Казахстане в третьей - но процесс-то везде один, хоть и идущий в разном темпе. И пока вы будете удивляться тому, что имеем на Украине - вы внезапно обнаружите те же ягодки везде.

Поэтому можете дальше рассуждать о том, кто кому что должен, и смеяться над приведенными в посте роликами. Это тупик, но кто вам запретит в него прийти и застрять? Главное - не быть никому должным. ТакЪ победим.

Скоро и у нас будет примерно также. Ибо народ из политики выкинут, а ЕР превращается в подобную же систему.

Комментаторы в ЖЖ дичают быстрее.

Это Афон (Греция), а не Россия. И человек никак не из окружения президента. Не говоря уже о том, что Путин резко отреагировал (смотрите полную версию).



Видео если что и доказывает, так это принципиально разную политическую культуру.

То есть по первому ролику вы слились и выискали второй, который и вовсе за рамки западной политической культуры не выходит. Мало ли там звезд кино за президентов агитирует?

К сожалению, комментаторы в ЖЖ дичают быстрее чем те, кого они критикуют.

Если вы внимательно читали мой комментарий, то могли бы заметить, что там все сказано о будущем времени. Вы не видите предпосылок к этому? У вас шоры на глазах. В Туркмении хоть не стесняются показать подхалимаж открыто. А у нас только разглагольствуют о "разной политической культуре", аккуратно зализывая от кобчика до пупка.

День конституции в демократической Туркмении вприпры

Пользователь v_retvizan2 сослался на вашу запись в своей записи «День конституции в демократической Туркмении вприпрыжку с одинаковыми букетами» в контексте: [...] Оригинал взят у в День конституции в Туркмении [...]

В отличие от Точкента и Бичкека, в Ашхабаде в этом году всё так же прошёл Бессмертный полк...

"Бессмертный полк" в Бишкеке с высоты птичьего полета
https://www.youtube.com/watch?v=6P9r4r4-O0I
В этом году с портретами воинов-победителей вышли на улицы от 30 до 50 тысяч человек. Длина колонны составила более 2 километров.

Виноват, перепутал с Таджикистаном
mamlas.livejournal.com/5532426.html

Киргизию, видимо, перепутал потому, что собралась вместе с Казахстаном уходить на латиницу...

какая, однако ж, мерзость...

Больно уж Гурбангулы Мяликгулыевич похож на Виктора Федоровича , как внешне так и в политкультуре. Как не вспомнить как на ДР ему в Крым все тюподарки возили, включая Коломойского.

И все же туркмены больше чтят свою историю, чем древние укры. До чего не чудил Туркменбаши Ниязов , но он не убирал памятник Ленину из центра Ашхабада , отдавая дань памяти человеку, создавшему не только туркменскую государственность, но и по сути, туркменский народ. Правда так и не вышедший из племенного состояния.

  • 1
?

Log in