мауриц корнелис эшер хаос и порядок

friend


Друг ЖЖ

«Что человек, когда его желания – еда и сон? Животное, не боле»


Previous Entry Share Next Entry
Дремов: Стрелков продал Славянск за определенную сумму
мауриц корнелис эшер хаос и порядок
friend


Командир 6-го отдельного мотострелкового казачьего полка Павел Дремов обвинил Стрелкова (Гиркина) в продаже Славянска.

Цитата заявления Дремова: «Если в армии будет хаос, то будет так, как было год назад с господином Гиркиным. Можно просто продать Славянск за определенную сумму. А потом открыть свой фонд».

Ранее о том, что Стрелков продал Славянск хунте заявил командир минометного расчета 1-го Славянского батальона (ранее служивший в контрразведке) Максим Шишов. Подробности – http://friend.livejournal.com/1949058.html

Продажу Славянска Дремов связывает с хаосом в армии, вызванном неподчинением приказам. Напомним, что ранее Стрелков заявлял, что он сдал (или продал, как говорят Дремов и Шишов) Славянск вопреки приказу держать оборону.

Котыч (он же Стрелков, он же Гиркин) следующим образом отреагировал на заявление Дремова:

http://forum-antikvariat.ru/index.php/topic/216540-zapad-vs-vostok-ukrainy-7/page-440#entry2588912


http://forum-antikvariat.ru/index.php/topic/216540-zapad-vs-vostok-ukrainy-7/page-442#entry2588991

Из заявлений Котыча следует, что Дремов неправильно одет, «ЧМО» и его нужно вызвать на дуэль. Но вся эта блестящая аргументация никак не опровергает заявление Дремова о том, что Стрелков продал Славянск.

P.S. Кононов: «Что делал Игорь Иванович накануне выхода под горой Карачун?»

promo friend march 30, 2015 22:02 1066
Buy for 10 000 tokens
Народный мэр Славянска Вячеслав Пономарев и генерал Сергей Петровский (Хмурый) начали рассказ о похождениях Стрелкова в Славянске и во всей Северодонбасской агломерации (Краматорск, Славянск, Семеновка, Дружковка, Константиновка и так далее) в целом. Напомним, что антифашистское сопротивление в…

  • 1
Не смотря на сложность ситуации начала войны в Донбассе, сравнимой с 22 июня 1941 года, гражданин России Стрелков/Гиркин, как и предавшие страну и армию "генитальные войны начальники" 1941 года, тоже совершил уголовное преступление, предусмотренное ст.125 УК РФ. Цитирую (нужное выделил):

Статья 125. Оставление в опасности
Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни
или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние


Это минимум одна статья УК РФ, которую можно сразу же вменить Стрелкову/Гиркину. Но вот что удивительно - никто из громко кричащих кургиняновцев не пытался и не пытается даже подать заявление к СК РФ для рассмотрения вопроса о привлечении Стрелкова/Гиркина к уголовной ответственности. В основном только громкий, похожий на самопиар, звиздёжь "ах какой он нехороший". Пусть кто-нибудь в СК РФ попробует доказать, что уйдя из Славянска и обрушив фронт, гражданин России Стрелков/Гиркин не оставил в опасности жизни людей, попавших под оккупацию бандеронацистов. Сколько было потом случаев, когда бандеронацисты убивали и насиловали даже беременных женщин, истязали военнопленных. Взялся за гуж, не говори что не дюж. Уж если взялся защищать людей от бандеронацистов, то надо было стоять до последнего, как в Брестской крепости, когда последний защитник Брестской крепости был схвачен в феврале 1942 года. В крайнем случае Стрелкову/Гиркину, если оборона Славянска действительно стала невозможной, нужно было вывести бронетехнику и тяжёлое вооружение, а самому перейти на нелегальное положение, к партизанским действиям. А так, как сделал Стрелков/Гиркин, выглядит очень некрасиво - все вокруг бандиты, а он один в белом фраке.

Получается, что Стрелков/Гиркин в той ситуации выглядит как поп Гапон нашего времени, как пособник бандеронацистов. Вот только Кургинян не тянет на роль современного Бурцева.

Edited at 2015-07-13 01:21 pm (UTC)

Ст. 359 УК РФ есть. 125 нет.

Диспозиция ст.359 другая. Ст.125 не предполагает получение материального вознаграждения за деяние. По ст.359 нужно доказывать, что имели место:
Вербовка, обучение, финансирование или иное материальное обеспечение наемника, а равно его использование в вооруженном конфликте или военных действиях
Если есть материальные доказательства наёмничества, т.е. заключение договора с целью извлечения материальной выгоды, то это будет "довесок".

Вопрос - если Стрелков/Гиркин подряжался в наёмники, то кто его нанимал?

Edited at 2015-07-13 03:12 pm (UTC)

Я перепутал номера)))

Статья 208. Организация незаконного вооруженного формирования или участие в нем

ДНР , ЛНР не признаны РФ следовательно их вооружённые формирования незаконны по нашему законодательству.

> ДНР , ЛНР не признаны РФ
Как субъекты международного права признаны Минскими соглашениями Германией, Францией, Россией и Украиной, а так же ООН (Организацией Объединённых Наций). Только без прямого указания аббревиатур ЛНР и ДНР в тексте соглашений, хотя их утверждающие подписи стоят под Минскими соглашениями именно с этими аббревиатурами.

Я исследовал все статьи УК РФ и ставил себя прежде всего на место адвоката, как бы я защищал Стрелкова/Гиркина. Осталась единственная ст.125, на которую я не смог придумать сколько-нибудь действенной защиты. Уж если есть у кого-то желание наказать Стрелкова/Гиркина за предательство, то нужно действовать как с Аль Капоне, которого смогли "упаковать" только за неуплату налогов. Важно соблюсти принцип неотвратимости наказания...

Хотя, моё сообщение согласно УПК РФ уже является "сообщением о преступлении из других источников", поэтому тут сейчас важна реакция Прокуратуры и СК РФ. Интересно, кто из них является пособником Стрелкова/Гиркина?

Edited at 2015-07-13 04:17 pm (UTC)

Как субъекты переговоров и сторона конкретного договора.

Типа, Меркель и Олланд проехали в Минск попить халявного кофейку вёдрами?

Полагаю, юмор в сложившеся ситуации, неуместен.
Речь идет о переговорах законных представителей субъектов международного права (России, Украины, Германии и Франции) с избранными представителями двух отдельных районов Донецкой и Луганской области (как и указано в документах). Отдельные районы областей, как известно, являются субъектами права той или иной страны, но никак не субъектами международного права. Тем паче, что речь не идет о каком-нибудь экономическом соглашении.
Скорее всего, из ЛДНР получится какой-нибудь Нагорный Карабах с соответствующими экономическими реалиями. Украина принимать эти районы обратно на сей момент не желает, Россия тоже. Да и экономичекая ситуация в России этого сделать попросту не позволит.

Кургинян ставил перед собой цель вычленить из процесса всю Стрелковскую братию, чего он и добился. Сомневаюсь, что он задавался целью вас развлекать.

> Кургинян ставил перед собой цель вычленить из процесса всю Стрелковскую братию, чего он и добился.
Цель сего действа? Заменить собой Стрелкова/Гиркина? Очень похоже на рейдерский захват.

> Сомневаюсь, что он задавался целью вас развлекать
Я не думаю, что он клоун, поэтому и не смеюсь над ним. Я предполагаю, что он недалёкий человек, поэтому его и использовали как доверчивого пацана. Вопрос - почему, если он так был уверен в предательстве Стрелкова/Гиркина, не поставил вопрос перед СК РФ о привлечении Стрелкова/Гиркина к уголовной ответственности? Хочется, как и бандеронацистам, внесудебной расправы?

P.S. Ещё вопрос: почему бандеронацисты до сих пор никак не трогают Стрелкова/Гиркина, хотя даже гораздо менее для них опасного Олеся Бузину они "исполнили"?

Edited at 2015-07-13 03:20 pm (UTC)

> почему бандеронацисты до сих пор никак не трогают Стрелкова/Гиркина, хотя даже гораздо менее для них опасного Олеся Бузину они "исполнили"?

1. А в чем собственно сейчас заключается опасность, которую Гиркин представляет для хунты?

2. А как это собственно должно произойти, Гиркин что ли пробежки по Киеву совершает, как Бузина?

Хорошо, поставлю вопрос по другому: почему на Стрелкова/Гиркина не было ни одного покушения когда он был на территории Донбасса, тем более в Славянске? Именно в это время были покушения на Захарченко, убили его друга, на Мозгового и других руководителей ДНР и ЛНР. В то время миномётчики спокойно разъезжали по Донецку на микроавтобусе, а значит граница была как то решето.

Вот это уже другой вопрос. А может им это было совсем не нужно?

Отличный вопрос! Попробуйте на него ответить сами...
А вот кто убил Мозгового, это тоже интересный вопрос. Как, впрочем, и вопрос, кто практически над гаражами ФСО и возле стен Кремля убил Немцова в расчете на массовые протесты на следующий день и начало чего-то более крупного. Благо, Волков и Ко сообразили и отказались от митинга. Благо, марш памяти прошел без провокаций.

Не трогают, потому что Гиркин им не опасен, а совсем наоборот - непрерывно льет грязь на руководство ЛДНР и России, они на цитаты его расхватывать не успевают.

Кургинян всего лишь сказал, что человек, сдавший Славянск - предатель.
Ополченцы, вроде Боцмана, это поняли, и когда Стрелков издал приказ о сдаче Горловки, Боцман его проигнорировал.
Начинать судебное преследование Гиркина сегодня нецелесообразно, ибо он сразу напялит корону жертвы режима. Главное, что он был убран с Донбасса.

> непрерывно льет грязь
Это лишь свидетельство его нечистоплотности, но не явного предательства.

> Кургинян всего лишь сказал, что человек, сдавший Славянск - предатель.
Сказал. Но тут же "группа поддержки" такое "хоровое пение" начала, что Большой театр отдыхает. Что-то я ещё с совка не верю этим "хоровым спевкам" - толпа не рассуждает, а исполняет...

> когда Стрелков издал приказ о сдаче Горловки, Боцман его проигнорировал
Не спорю, это уже гораздо теплее, почти горячо. Но при условии, что есть документы. Но если это будет основное обвинение, а не "довесок", то легко отметается под предлогом, что Стрелков/Гиркин не мог знать что будет в будущем. А вот как довесок к оставлению в опасности, как отягчающее вину обстоятельство, очень даже пойдёт.

> Начинать судебное преследование Гиркина сегодня нецелесообразно, ибо он сразу напялит корону жертвы режима.
Савченко, как на неё не напяливали колпак "жертвы аборта", уже находится в суде и её грозит 25 лет, как соисполнителю, а не как пособнику, убийства. Полонский тоже сколько угодно может напяливать колпак "жертвы аборта". Ходорковский вот тоже, пока не попросил за себя "кума", тоже был как бы уважаемым человеком. После обращения к "куму" о помиловании его место возле параши. Если Стрелков/Гиркин начнёт напяливать на себя колпак "жертвы аборта", то тем самым покажет, что как сотрудник ФСБ (если это правда) является предателем и завербованным агентом противника. Он не попадает под защиту закона "Об ОРД", поскольку действие этого закона ограничено территорией России. Если не сотрудник ФСБ, то тем более предатель, враг. Не зря веедь обрушение фронта произошло в преддверии полёта "Борта №1", хотя жертвой стал малазийский Boeing-777. А уж как Стрелкова/Гиркина поместить к параше я думаю рассказывать не нужно. Во время следствия, а тем более суда, таких возможностей, если есть доказательства, сделать будет относительно легко. Вот если нет доказательств, то тут да, нецелесообразно. Ну так тогда остаётся только привлечение по ст.125, а она не относится к категории тяжких - срок давности маленький. Ждать, чтобы он ушёл от ответственности? А погибшие старики, женщины, дети?

Edited at 2015-07-14 07:48 am (UTC)

Савченко и Ходорковский не имеют отношения к защите Донбасса, если же начать преследование всяких Стрелковых, Жучковских, Раевских и тд, это тут же будет подано как слив руководством России "героических" защитников Донбасса, преследование ополченцев, доблестно защищавших Донбасс. Лично я не знаю зачем мараться в этом дерьме.
Если вы хотите открыть против кого-то уголовное преследование, то я не понимаю чего вы ждете.

> тут же будет подано как слив руководством России "героических" защитников Донбасса
Если руководство России не предпримет щагов к наказанию "героических" защитников, про "хероизьм" которых уже стало публично известно, то тогда оно само становится пособником этих "хероев", которые посути являются пособниками бандеронацистов. Этого только и ждут всякие Наливайченки, Порошенки, Меркели, Обамы и равно с ними Надеждины, Гозманы, Ходорковские и всякие Навальные. Обосновывая необходимость пособничество, выражающееся в осовобождении от уголовной ответственности совершивших преступления лиц, Вы сами становитесь пособником этих преступников. Законом установлены лица, которые подпадают под обвинение в пособничестве - официальные адвокаты.

Отсюда я делаю вывод, что Вы - адвокат Стрелкова/Гиркина. Я ошибаюсь?

Если не трудно, в двух словах опишите мне:
1. По объективной стороне дела. Какую возможность оказать помощь имел виновный?
2. По субъективной. Распространяется ли эта статья на лиц действующих за пределами РФ, по отношению к неопределенному кругу лиц не граждан РФ?

> Какую возможность оказать помощь имел виновный?
По диспозиции ст.125 "если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и ... сам поставил его в опасное для жизни ... состояние". Оставление Славянска, когда его оборона (защита его жителей от бандеронацистов) ещё могла продолжаться даже в форме партизанских действий, является постановкой остающихся в Славянске не имеющих оружия жителей, а значит беспомощных против вооружённых оккупантов жителей в опасное для их жизни состояние. Если бы Стрелков не оборонял Славянск, а сидел дома, либо он защищал Славянск как Брестскую крепость, то никто бы ему плохого слова не сказал. Переход к партизанским действиям - это защита жителей когда иные формы уже невозможны.
Цитирую официальный комментарий (нужное выделил): Из комментируемой статьи видно, что необходимо различать две ситуации: 1) когда лицо было обязано оказать помощь и 2) когда сам виновный поставил потерпевшего в опасное для жизни состояние и оставил без помощи. По диспозиции статьи не обязательно наличие погибших, важна постановка их в опасное для жизни состояние. Т.е., вина наступает тогда, когда виновный совершил действие, поставившее лицо в опасное для жизни состояние. Гибель людей является отягчающим вину обстоятельством, а не квалифицирующим признаком.

> Распространяется ли эта статья на лиц действующих за пределами РФ
Статья 12. Действие уголовного закона в отношении лиц, совершивших преступление вне пределов Российской Федерации
1. Граждане Российской Федерации ..., совершившие вне пределов Российской Федерации преступление против интересов, охраняемых настоящим Кодексом, подлежат уголовной ответственности в соответствии с настоящим Кодексом, если в отношении этих лиц по данному преступлению не имеется решения суда иностранного государства.

Вина наступает тогда, когда виновный совершил действие, поставившее лицо в опасное для жизни состояние. Гибель людей является отягчающим вину обстоятельством, а не квалифицирующим признаком. Если же решения иностранного суда о виновности лица есть, то вступает в силу
Статья 13. Выдача лиц, совершивших преступление
1. Граждане Российской Федерации, совершившие преступление на территории иностранного государства, не подлежат выдаче этому государству.

И тогда Верховный Суд, Прокуратура и СК РФ обязаны будет рассмотреть вопрос о привлечении к уголовной ответственности виновного лица.
Что касается субъективной стороны дела, то согласно диспозиции статьи субъективная сторона дела является автоматически доказанной с момента совершения действия, поставившего людей в опасное для жизни состояние при условии, что виновный осознавал опасность.
Цитирую официальный комментарий: Заведомость при оставлении в опасности состоит в том, что виновный осознает опасность для жизни и здоровья потерпевшего и то, что последний находится в беспомощном состоянии и не может принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или по другим очевидным для виновного причинам. Ну никогда не поверю, что Стрелков/Гиркин не осознавал опасность для жителей оккупации бандеронацистами города Славянска, иначе он бы не оборонял город Славянск.


Edited at 2015-07-15 01:14 pm (UTC)

Вы не совсем правильно понимаете обстоятельства при которых деяние может быть квалифицированно по этой статье.

Для этой статьи существенным является не только мог ли помочь, а должен ли был, и и мог ли помочь себе сам потерпевший, который в данном случае неопределенный круг лиц "жители города".

В сухом остатке:
1. Он примкнул к вооруженному сопротивлению неопределенного круга лиц "жителей города" и возглавил его.
2. Признаваемых законом РФ обязательств перед жителями города Гиркин не имел.
(имел только моральные, и прочие взятые им самим на себя)

Для вменяемого обвинения не хватает "мелочи":
Четко определить круг лиц оставивший, круг лиц оставленный, и их законные обязательства друг перед другом.

Ещё раз цитирую официальный комментарий, который был сделан на Пленумах ВС, а значит являет Законом (нужное опять выделил):
необходимо различать две ситуации:
1) когда лицо было обязано оказать помощь и
2) когда сам виновный поставил потерпевшего в опасное для жизни состояние и оставил без помощи
.

Если бы Стрелков/Гиркин прошёл с ополченцами через Славянск не организовывая там оборону, то в этом случае он не совершал оставления в опасности. Но он организовал оборону Славянска, а потом "мужественно" оттуда слинял, оставив жителей на растерзание разозлённым обороной и гибелью своих бандеронацистов во время противостояния войскам бандеронацистов.

Ваши утверждения с точки зрения решений Плумов ВС являются несоотносимыми, поскольку Вы пытаетесь заменить деяние на то, чего Стрелков/Гиркин не делал. Т.е., свалить всё с больной головы на здоровую, выступим эдаким пособником преступника. Вы официальный адвокат Стрелкова/Гиркина?

Обвинение Стрелкова/Гитркина в преступлении по ст.125 УК РФ имеет очень хорошую судебную перспективу. Именно поэтому пособники Стрелкова/Гиркина всячески препятствуют суду над Стрелковым/Гиркиным, чтобы в случае осуждения Стрелкова/Гиркина самим не "загреметь под панфары" как пособникам.

Edited at 2015-07-15 02:16 pm (UTC)

Я пособник?)
Это вы написали:"я исследовал все статьи УК РФ и ставил себя прежде всего на место адвоката, как бы я защищал Стрелкова/Гиркина", при этом исследовали как "сферического коня в вакууме". То что вам показывали по ютубу и т.п. к реальности, фактам и доказательствам вины отношения не имеет.

Вы банально не найдете ни одного доказательства того, что он там командовал, которое удовлетворило бы требованиям статьи 125. По вашей логике у нас всех можно по этой статье посадить предварительно распиарив, а Шойгу и Путин каждым вторым решением оставляют всех в опасности.

Просто поймите, гражданское сопротивление не бывает "законным" в пределах страны в которой организованно. Сопротивление на Донбассе не один Гиркин, и даже если один, это не повод выворачивать на изнанку УК РФ.

ЗЫ: А главное, что законное сопротивление беззаконию с точки зрения законодательства не запрещено, но и никого ни к чему не обязывает.

ЗЗЫ: Очень интересно наблюдать позицию подобную вашей в комментариях. "Гиркин-герой!Вы мешайте нам его посадить!", это тренд последних месяцев)))

Edited at 2015-07-15 04:24 pm (UTC)

> Я пособник?)
Как минимум соучастник. Как пособника нужно доказывать, что Вы ранее,, ещё до совершения им преступления, знали Стрелкова/Гиркина. Можете ведь действовать и по найму, как третье лицо, не зная лично Стрелкова/Гиркина.
Статья 33. Виды соучастников преступления
4. Подстрекателем признается лицо, склонившее другое лицо к совершению преступления путем уговора, подкупа, угрозы или другим способом.

Список открытый. Под другим способом можно понимать так же создание условий для освобождения от уголовной ответственности виновного лица. Этим правом наделены только адвокаты, да и то в уголовном процессе. Поэтому я Вам и задал вопрос являетесь ли Вы официальным адвокатом Стрелкова/Гиркина?

> Гиркин-герой!
Сможете показать, где я утверждал такое? Не сможете - то советую принести извинения.

Я знаю, что такого никогда не говорил. Когда кургинянцы и другие "педриоты" начинали петь песню про героическую оборону Славянска, я говорил - давайте не будем сейчас оценивать, а подождём развития событий. Потом они начали петь песни "Путинслил" и "Гиркинслил"...

> Вы банально не найдете ни одного доказательства того, что он там командовал, которое удовлетворило бы требованиям статьи 125.
Да, Мозгового уже убили. И многих других тоже нет уже в живых. Но остались другие, в том числе и Захарченко. Думаю, что в суде вполне будет достаточно его свидетельства. Уверен, что у него есть и документальные доказательства для более серьёзных обвинений. Вот только стараниями таких как Вы "аблакатов" у них создаётся иллюзия, что Стрелкова/Гиркина нельзя привлечь к уголовной ответственности. Привлекать надо обязательно и прежде всего для других, чтоб те знали, что взялся за гуж, не говори что не дюж. Уж если поехал помогать, то стой до конца как бы тяжело ни было. Как в Брестской крепости, когда последнего защитника схватили в феврале 1942 года. Иначе ждёт тебя бесчестие, как тех защитников Бреста, кто уже на третий день "мужественно" сдался в плен.

> гражданское сопротивление не бывает "законным"
Вы из этих, из палачей-бандитов, которые считают, что человек не имеет права на самооборону? Излагаете прямо как они, по их тезисам.

Уж если оценивать сопротивление народа Донецкой и Луганской областей, то они от посягательств бандеронацистов, вооружённых до зубов автоматами, танками, пушками, "градами", "точками-у", вертолётами, самолётами, "буками", начинали защищать себя с охотничьими ружьями, а чаще просто с прутьями или голыми руками. Нет превышения необходимой самообороны даже с точки зрения Уголовного Кодекса РФ. Сколько ранений имеет "Моторола", сколько "Гиви"? Это их выбор. И честь им и хвала, что они стоят до последнего. Но ведь есть и слабые духом добровольцы. Их надо останавливать ещё у себя дома, чтоб они сначала определились, а смогут ли они выдержать или будут обузой, путами в ногах у других? Ну не убивать же их на поле боя, когда каждый человек на счету и счёт времени идёт на секунды? Они же всё-таки добровольцы. Вот только добровольно приехали помогать или мешать?

За всю историю Древнего Рима известно всего 6 (шесть) случаев децимации. И это всегда были неподготовленные, слабые духом легионы. За потерю на поле боя щита или меча легионер после битвы наказывался Трибуналом, равно как и оставивший свой пост, бежавший с поля боя или заснувший на посту. Потому римские легионы и были непобедимы, а Гай Юлий Цезарь мог с двумя легионами пройти через полумиллионную армию варваров и отразить их атаку при двойной циркумваляции Алезии.

Edited at 2015-07-15 06:46 pm (UTC)

  • 1
?

Log in